Pourquoi il est urgent d'arrêter le consommation de la viande.

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Message par Green_Emma le Dim 8 Fév 2015 - 19:24

Bonjour à tous,

J'ai récemment lu un livre qui traite des études et essais menés par les docteurs américains Campbell et Esselstyn, qui prouvent les bienfaits sur la santé d'un régime 100% végétal. Ce livre s'appelle Forks over Knives. Je ne crois pas qu'il existe en français, mais voilà le documentaire illustrant cet ouvrage avec les sous-titres en français: http://exashare.com/1p0sjnn515ur.

Le Dr Campbell est l'auteur de la célèbre China Study dont il est aussi question dans ce documentaire. Le Dr Esselstyn est un cardiologue qui a pu guérir des patients considérés comme condamnés en changeant simplement leur régime. J'ai trouvé tout ça très intéressant, vous me direz ce que vous en pensez.


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Message par Confucius le Dim 8 Fév 2015 - 20:37

Le végétalien ! Je crois que c'est le cauchemar !
Surtout dans au niveau de la vie sociale.
C'est déjà compliqué avec les végétariens, pour lesquels on est obligé de préparer une cuisine à part quand on les invite. Mais il se peut que ce soit la majorité qui ait tort !
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Message par Green_Emma le Lun 9 Fév 2015 - 12:00

Confucius, alors je suis ton pire cauchemar! Pourquoi il est urgent d'arrêter le consommation de la viande. 90410032

En quelques mois j'ai révolutionné toute mon alimentation à cause de plein de maux chroniques, aujourd'hui je suis une végétalienne sans céréales, sans sucres et sans les autres produits auxquels je fais des réactions allergiques (maïs, moutarde, agar-agar...).

Et je vais tellement mieux! Mon système digestif tolérait encore assez bien la viande blanche, mais à force de me rensigner sur les conditions d'élevage et sur le peu de d'intérêt nutritionnel des produits animaux, j'ai fini par tout arrêter.

Pour ne pas devenir une complication pour les autres, et parce que j'ai bien conscience que le fait de cuisiner sans produits animaux est difficilement concevable quand on ne s'est jamais posé la question et qu'on a pas cherché tout azimut à se débrouiller autrement, je vais toujours chez les gens avec ma gamelle et avec un peu de rab pour ceux qui voudraient goûter.

Et oui, les végétaliens pas compliqués, ça existe aussi Pourquoi il est urgent d'arrêter le consommation de la viande. 3264868688
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Message par Kiwi le Lun 9 Fév 2015 - 12:43

Confucius,

Tu ne t'en rend peut être pas compte dans le milieu que tu fréquentes, mais le végétarisme et végétalisme se multiplient de plus en plus. Les gens se tournent vers une alimentation plus saine, en premier lieu pour protéger leur santé. Or, dans cette perspective, il est maintenant reconnu que la surconsommation de produits animaux est une source d'oxydation pour le corps, que les laitages causent des allergies, que le gluten fatigue le système immunitaire et que les additifs contenus dans les productions industriels sont également source de dégénérescence. Alors que reste t-il comme alimentation saine si ce n'est la consommation privilégié de fruits et légumes. D'autant plus qu'ils sont gorgés de vitamines et mineraux dont notre corps à besoin pour fonctionner correctement

Et lorsque ca n'est pas pour raison de santé que les gens revoient leur maniere de se nourrir, ils le font pour des raisons écologiques, ethiques ou environnementales. Il y a des dizaines de raisons de passer au végétarisme et végétalisme, mais certainement pas autant de raisons de rester à une alimentation carnée lorsque l'on vois son impact sur la santé et l'environnement. Le problème c'est que les gens s'accrochent encore à la tradition, à la cuisine Française, au terroir... Alors que d'une part les produits n'ont plus du tout la qualité d'antan mais en plus, ils sont pour la plupart trafiqués ou issus de matieres premieres pauvre et sans nutriments.

C'est seulement à partir des années 60 que les familles se sont mise à manger de la viande plusieurs fois par semaines, puis plusieurs fois par jours. Avant c'était une denrée qui coutait cher et n'etait pas accessible à tous. Il n'y avait que les familles riches qui se nourissaient régulierement de viandes et avant eux, seulement les rois, les notables.. Mais certainement pas les paysans ( puis plus tard le petit peuple) qui tournaient aux légumes et céréales et s'accordaient un poisson le vendredi ou une viande le dimanche en famille.

Or, c'est avec le changement du mode de consommation que l'on a vu en parallèle, les maladies augmenter.. et l'emmergence de nouvelles pathologies ou maux qui étaient inconnus jusqu'alors. Plus on vie dans la surconsommation, plus les gens tombent malades, y compris les plus robustes! Cherchez l'erreur!

Quand on regarde de prés les etiquettes des aliments que l'on achète, on comprend pourquoi! Ils ne contiennent qu'un faible pourcentage de matieres naturelles non transformés. Le reste ca n'est que des substances avec des noms qui font penser à un laboratoire de savant fou!!. Même les produits simples comme l'huile, le sucre, le vin et autres, sont trafiqués ou contiennent d'autres substances qui n'ont rien à faire là!! Même les fruits et légumes non bio sont trafiqués: en plus des pesticides qu'ils recèlent, on vas jusqu'a laquer les fruits ( pommes, mandarines etc..) avec des produits chimiques pour qu'ils ai l'air aussi brillant et attractif que la pomme de La belle au bois dormant... Tu sais, celle qui se fait endormir!!? Seuls les produits bio, (loin d'être encore parfaits), se rapprochent d'une normalité qui devrait être exigée pour tout. De nos jours c'est le naturel qui est rare et le chimique qui est banal: Tu trouves ca normal?  

En clair on se fais manquer de respect et pourrir le corps par des industriels et commerçants en tout genre qui ne pensent qu'a l'argent mais jamais à notre santé. Tout est de plus en plus cher et de plus en plus toxique!!

Et le corps il fait comment pour ce debarasser de tout ces polluants qui l'intoxiquent à petit feu? Imagine que nous sommes tellement remplis de produits chimiques en tout genres, que les corps ne se décomposent plus vraiment une fois morts!! Avant il fallait dix ans pour qu'un corps se décompose, maintenant tu trouves des corps enterrés depuis 30 ans qui sont encore intacts!! Ca viens des produits chimiques conservateurs, pesticides et autres.. Des rois de l'asceptisation qui vont jusqu'a refuser de nous rendre à la terre.

Et de notre vivant, sommes nous vraiment vivant quand on vois que nos corps s'essoufflent et agonisent de plus en plus, nous rendant malades jusque dans notre psychisme. Et désolé mais ceux qui ne tombent pas malades sont des cas plutôt inquietants! L'humain serait-il en passe de devenir un mutant entierement chimique? Regardons nous, regardons l'état du monde.. Que sommes nous devenus?

Donc au vu de tout ca, pour moi végétariens et végétaliens ne sont pas des marginaux mais simplements des gens qui se respectent encore suffisamment pour protéger leur corps, leur santé et la nature.

Pourquoi il est urgent d'arrêter le consommation de la viande. 3770420017
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Message par Confucius le Lun 9 Fév 2015 - 19:31

Attention, je n'ai pas dit qu'ils avaient tort de se nourrir sainement.
Je dis simplement que le végétalisme génère des problèmes d'intégration sociale dès lors qu'on ne mange pas chez soi. Que ce soit en famille, entre amis, au restaurant, à la cantine, n'importe où à l’extérieur, on tombe systématiquement sur un os dès lors qu'on ne fait preuve d'un comportement un peu souple, c.a.d. faire une ch'tite entorse de temps à autre, ou faire de légers compromis en consommant UN PEU de substances d'origine animales.

Je comprends parfaitement qu'on puisse ne pas aimer manger quelque-chose et s'alimenter d'une manière saine. Et ils ont bien raison ! Néanmoins, chez certains végétaliens, c'est une question de principe irrationnel.
Et question santé, c'est comme un bon verre de vin de temps à autre. C'est pas pour autant qu'on tombe dans les méfaits de l'alcool.

Concernant le bienfait pour la santé, je ne connais pas le sujet. Mais cela me pose tout de même à m'interroger sur le point suivant.
Les populations locales ou certaines tribus qui vivement de substances animales (y compris les insectes) sont- elles en plus mauvaise santé pour autant ?
Tout être est conçu pour survivre et s'adapter à ce qu'il trouve dans son environnement. Comme certains animaux, nous sommes omnivores. L'évolution de l'Homme ne prévoit pas que nous broutions l'herbe dans les champs. Dans ces conditions, est-ce déplacé de prétendre que refuser certains aliments que nous procure la nature est presque une manière d'aller contre sa nature intrinsèque ?
Je ne pense pas que le problème de la maladie réside dans le fait de savoir de quel règne provient l'aliment consommé. Notre gros soucis contemporain, c'est les toxines contenues dans la plupart de nos aliments et du gros déséquilibre dans ce que nous consommons. Trop de ci, trop de ça, pas assez de cela, parfois bien à l'extrême. Avec le nombre de paramètres de malbouffe que nous nous infligeons, il est impossible de faire une corrélation entre le fait de vivre mieux en éliminant les produits du monde animal. Le simple fait de bien choisir les produits, si possibles des produits saisonniers peut déjà être un facteur d'une importance capitale.
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Message par Kiwi le Jeu 12 Fév 2015 - 0:32

Confucius,

Je n'ai pas dit que manger de la viande est mauvais pour la santé.. si c'est en petite quantité. Par contre j'ai évoqué la surconsommation de produits animaux qui elle, est bien une source de maladies. De nombreuses études sont disponibles sur le sujet.

Les tribus dont tu parles:
-elles ne consomment pas de la viande tout les jours à tout les repas.
-ca n'est pas de la viande bourrée d'hormones
-ce ne sont pas des animaux nourris toutes leur vie avec une alimentation trafiquée ( notamment du soja OGM)
-des animaux qui n'ont jamais vu la nature et vivent parquées à longueur d'année dans des espaces de 2 m2.
-des animaux qui souffrent de depression toute leur vie.. donnant une viande chargée de nocivités tant énergétique que physique.
-et qui sont tronconnés alors qu'ils sont encore vivants

Ces animaux vivent l'horreur pure et simple. Les gens n'imaginent pas une seule seconde ce qu'il se passe dans les abattoirs, comment sont élevés ces animaux à notre époque. On leurre les gens avec des pubs ou l'on vois des vaches qui broutent dans les prés....Seulement la réalité est tout autre. Il faut lire "Eat" de gilles Lartigot, regarder le film "Earthling" pour comprendre ou l'on en est rendu au 21em siecles!

On viens de reconnaitre aux animaux le statut d'êtres sensibles alors que jusqu'a maintenant ils etaient considérés comme des meubles par le code civil.  Au 21em siecles on trouve encore ce genre d'abbération sur le code civil. Et pour cause! Ca permettait de protéger les éleveurs. Parallêlement des études scientifiques démontrent depuis un siecle que les animaux ressentent des emotions, sont doués d'intelligence, souffrent et ont peur de la mort comme nous... Pour preuve,  ils servent de cobaye pour de nombreux tests et experiences. C'est parce qu'ils sont les plus proche de nous sur le plan génétique.

Tu sais, je ne me pose pas en donneuse de leçon, j'ai moi même fait mon mea culpa que trés récemment. Durant plus de 40 ans j'ai été végétarienne, croyant avoir bonne conscience et ne participer à aucune extermination animal en mangeant des laitages et des oeufs. Jusqu'au jour ou j'ai découvert que ces deux productions tuent également des animaux. Pour qu'une vache donne du lait il faut qu'elle mette bas, donc on les bourres d'hormones et on les met en cloque tout les deux ans. Lorsque le bébé veaux arrive, il est rapidement retiré du sein de sa mère puis tué pour en faire notamment des escalopes de veaux. Imagine l'horreur pour la mère, être séparé de son petit, quelle mère n'en souffrirait pas! Quand c'est une vache de sexe feminin qui nait, ca n'est pas mieux, elle est destiné au même esclavage que sa mère, devenir une vache laitiere. Plusieurs fois par jours des machines leur aspirent les tétons pour prendre leur lait. Au bout de 5 ans elle ne sont plus bonne à rien, épuisés elles ne produisent plus de lait... donc on les mène à l'abbatoire. Hors habituellement, une vache vie entre 25 et 30 ans!

Du coté des oeufs. Ils en faut des milliards de poules pour en pondre. Donc on élève des poules pour qu'elles pondent des poussins. Si ceux ci sont des femelles, elles deviendront des poules pondeuses. Quant aux poussins mâles.... Ils sont broyés vivant dans des machines, étouffés dans des sacs poubelles ou autres selon les producteurs. Donc dire que le végétarisme ne tue pas et ne fait pas souffrir d'animaux, c'est hélas un manque de connaissances.  J'ai moi même été aveuglé par cette réalité car ce sont des sujets que l'on cache, des scandales qui sont étouffés.

La production de viande mondiale est l'une des plus grosse catastrophe écologique actuelle par le nombres de ressources qu'elle recquiere. Elle utilise 70% des sols de culture et comme elle a quintuplés depuis les années 60 et continue sa course folle, on détruit l'amazonie, on detruits des forêts avec toutes leurs biodiversité. Il y a des millions d'espèces qui disparaissent à cause de la production de viandes. Ca use des tonnes d'eau, alors que celle ci est plus precieuse que le pétrol. Ca acidifie les sols de la planète, ca crée des gaz à effet de serres. La moitié des antibiotique qui sont produits, sont destinés aux élevages. On vend de la viande bourrée d'antibiotiques qui biensur finissent dans notre corps. C'est pour ca que bien souvent les antibio donnent sur nous des resultats discutables. Les germes deviennent resistants puisqu'on est deja remplis d'antibio sans être malades! On bourre les animaux d'élevage d'antibiotiques pour palier aux conditions d'élevages qui sont souvent mediocre au niveau hygiène! Les éleveurs n'en ont strictement rien à cirer! Tu verrais les pratiques de certain c'est inimaginable que ca puisse exister!

Il y a donc urgence à reduire drastiquement la consommation de viande, si ce n'est même trouver une autre alternative pour nourrir les 9 milliards d'individus qui peupleront notre planète d'ici 2050. Actuellement nous sommes plus de 7 milliards et déja c'est l'agonie. C'est donc une vraie question de survie... Survie de notre espèce, survie de la nature et survie de notre planète.

Alors biensur, tout le monde n'est pas obligé d'aller vers le végétarisme et végétalisme. Il existe encore de par le monde des consommation responsables et dans le respect de la nature. Mais dans nos pays industrialisés, c'est vraiment nécessaire d'arrêter ce massacre!!
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Message par Confucius le Jeu 12 Fév 2015 - 13:51

Les tribus dont tu parles:
-elles ne consomment pas de la viande tout les jours à tout les repas.
-ca n'est pas de la viande bourrée d'hormones
-ce ne sont pas des animaux nourris toutes leur vie avec une alimentation trafiquée ( notamment du soja OGM)
- des animaux qui n'ont jamais vu la nature et vivent parquées à longueur d'année dans des espaces de 2 m2.
-des animaux qui souffrent de depression toute leur vie.. donnant une viande chargée de nocivités tant énergétique que physique.
Dans l'ensemble, je ne peux que te donner raison. La maltraitance des animaux et les méthodes d'abatages sont bien une réalité. Ce qui se retrouve dans nos assiettes est pour ainsi dire non traçable, même quand on achète chez le bon boucher du coin. Par conséquent, on achetant de la viande ou poissons dans des commerces, on soutient la profession et l’élevage en masse qui ne fait que répondre à notre demande excessive. Jusque-là nous sommes bien d’accord. Les conséquences écologiques qui en découlent sont tout aussi évidentes.
Là où je suis en désaccord, c’est de refuser de consommer des produits dont on sait qu’ils ont été produits dans les règles de l’art et dans le respect de la nature.
Si j’achète des œufs chez un fermier du coin qui dispose d’un label bio (avec des poules qui courent dans sa cour) et si j’achète du miel chez un apiculteur qui aime ses abeilles, ou si J’achète du poisson au bord d’un petit chalutier qui revient de la pêche à midi, alors  je ne vois pas en quoi mon comportement pourrait aller à l’encontre de nos principes.
Nous parlons donc bien d’un problème lié à l’élevage de masse et non un souci de principe qui consiste à rejeter un  aliment sous prétexte qu’il sort du cul d’une poule.
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Message par Kiwi le Jeu 12 Fév 2015 - 17:06

Confucius

On est bien daccord. Si ce sont des consommations raisonnées, ca reste tout à fait pratiquable.

Maintenant il y a aussi une ethique de protection de la cause animale. Et à mon sens, celle ci devrait même passer avant le reste. Les animaux sont nos frères, nos amis. Je crois pas que tu apprécierais que je t'enferme dans un enclos pour te garder prisonnier toute ta vie et que je te demande de me pondre tant d'oeuf ou de litres de lait. Puis une fois que tu ne produirais plus rien, te manger ou te mener à l'abbatoir. J'estime qu'on a suffisamment à manger pour avoir le choix de manger autre chose plutôt que d'être la cause de plusieurs milliers de bestioles qui seront assassinées uniquement pour satisfaire nos goûts gustatifs. On est plus à l'époque des cro magnon. On est censé avoir une conscience quelque peu évolué depuis et un confort assez stable pour ne plus être en permanence dans la survie.. Et personne ne s'embête plus non plus à aller tuer sa bête, voir ses larmes couler au moment de l'achever et comprendre par la même, ce que sont concrêtement la vie et la mort.
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Message par Confucius le Jeu 12 Fév 2015 - 19:38

Tu as raison, la consommation de viande, de nos jours, n'est plus indispensables.
L'élevage de poules pour les œufs ou l'apiculture, ça peut se discuter.
Un chien sera gardé dans une maison, un appartement, un enclos, en tout cas dans une petite zone délimitée voire restreinte. Si on s'occupe bien de la bête, je doute qu'elle puisse être malheureuse. La preuve, quand un animal de compagnie se perd, il a tendance à revenir au foyer. Il y a des animaux, qui ne sont pas faits (ou plus) pour vivre en liberté.
Je doute fort que le fait d'avoir quelques poules dans un poulailler chaud et douillet et protecteur contre des prédateurs puisse être une marque d'irrespect envers le vivant. Si tu les gardes chez toi contre leur grès, alors c'est autre-chose !
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Message par Kiwi le Jeu 12 Fév 2015 - 20:15

Confucius,

Avoir des poules chez soi, pourquoi pas, du moment que tu ne les tues pas une fois qu'elles ne servent plus à rien.

Ce que l'humain doit simplement comprendre, c'est que personne n'as le droit d'oter la vie à qui que ce soit, et surtout pas au nom de dieu, au nom d'une soit disant régulation de l'espèce ou au nom de quoi que ce soit. On dénonce les attentats, les meurtres, et aprés on rentre chez soi manger un cadavre tuer par quelqu'un qui n'as fait que répondre à nos petits besoins égoistes! Cherchez l'erreur!

A l'heure ou notre planète se detruit de partout à cause de notre follie, il serait temps de remettre des valeurs humanistes au coeur de nos priorités, à commencer par le respect de la vie et de la différence. Yen a marre de tout ces génocides, ces tueries au nom de tout et de rien.. Marre de cette violence et de cette insécurité qui nous envahie de partout. Les humains ne se respectent même pas entre eux, c'est la seule race au monde qui se détruit et tue ses propres congénères. A ce train là c'est la disparition de l'humanité qui nous pend au nez car quoi que l'on fasse, la nature fini toujours par reprendre ses droits.

On a jamais eu autant de cataclysmes que ces 30 dernieres années. Et c'est la faute à qui? Si on ne détruisais pas l'eco-système qui nous a donné la vie, on n'en serais pas là. Et plus ca iras, moins ca vas s'arranger. Nous n'avons même pas de respect pour nos propres enfant en detruisant ainsi notre planète. Qui pense à ce qu'on vas leur léguer? Que leur restera t-il?
-un desert sans nom,
-plus aucune forêts,
-des millions d'especes disparues,
-des terres devenues stériles,
-des mers sans poissons et remplies de polluants...

Bref une véritable poubelle! Pour tout te dire, je plaind nos descendants... Et franchement y a des moments, j'ai honte d'appartenir à la race humaine!!
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Message par Kiwi le Jeu 2 Avr 2015 - 15:07



Je remet ici le Film "Earthlings" pour compléter ce sujet
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Message par franck97 le Lun 6 Avr 2015 - 16:28

Gary Yourofsky dénonce l'industrie laitière: "Je pense qu'il y a plus de cruauté dans un verre de lait que dans un steak" ATTENTION IMAGES CHOQUANTES
https://www.dailymotion.com/video/xtc3p9_l-industrie-laitiere-denoncer-par-gary-yourofsky_webcam
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Message par Confucius le Mar 7 Avr 2015 - 18:55

On touche le fond de la violence gratuite. J'ai pas pu regarder !
Mais je ne pense pas que ce soit une généralité dans l'industrie laitière.
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Message par Kiwi le Mar 7 Avr 2015 - 22:34

Confucius,

C'est vrai que Gary Yourofsky n'y vas pas de main morte, c'est l'un des plus grands activistes Vegan. La défense des animaux prend parfois des formes qui sont discutables et tout le monde n'est pas daccord sur la maniere de sensibiliser. Certain pensent que les images violentes qui montrent sans détour la réalité, représentent un electrochoc suffisamment percutant pour reveiller les consciences et d'autres au contraire trouvent que cette activisme agressif est contreproductif car il fait fuir et discrédite le mouvement vegan jugé trop violent et radicaliste...

Et c'est vrai que j'ai pus m'en rendre compte par moi même, cette maniere de faire à tendance à induire un refus catégorique de se mettre à l'écoute et s'interesser à tout ca. Je préfère pour ma part informer par l'argumentation et l'explication des différents paramêtres, en essayant de ne pas juger mon interlocuteur car rare sont les gens ( activistes ou non dans le présent) qui n'ont jamais mangés de viande de toute leur vie!!

Quel est ton avis toi? Comment perçois tu tout ca?
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Message par Green_Emma le Mer 8 Avr 2015 - 12:19

Bonjour à tous,

Je n'aime pas beaucoup ces images violentes moi non plus. Je suis aujourd'hui végétalienne, pourtant je n'ai jamais pu voir un seul de ces films, je pense même que dans le passé, les images chocs ont accentué ma volonté de ne pas savoir.
La vérité me paraissait tellement insoutenable que je préférais l'ignorer et continuer à manger des produits animaux comme si de rien était.

Ce n'est que par mes propres recherches et parce que j'ai pris l'initiative de les faire, que j'ai arrêté la viande, le poisson et les produits laitiers. Et ce sont les arguments de sages végétaliens (Kiwi en fait partie) qui m'ont fait arrêter le dernier produit animal que je consommais encore à l'occasion par manque d'information sur cette industrie: les oeufs.

Je vis entourée d'omnivores, je leur donne quelques arguments et exemples concrets quand ils me demandent pourquoi je ne mange pas de produits animaux. Mais je ne vais pas plus loin, pour moi braquer les gens est contre-productif.
Et mine de rien, je vois du changement, mon compagnon n'achète plus du tout de viande, quand on m'invite, on prévoit un dîner tout végé et on se rend compte que la viande n'est pas indispensable, mes amis ressortent ravis des resto végéta*iens où je les traîne... bref, de petits riens qui fleurent bon la prise la révolution Pourquoi il est urgent d'arrêter le consommation de la viande. 3916033789
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Message par Confucius le Mer 8 Avr 2015 - 23:15

La vidéo de départ "terriens" était bien faite et représente sans doute plus les pratiques des élevages de masse. C'était dur à voir, mais pas au point d'arrêter cette dernière et de refuser d'en voir plus. Cette dernière ne montrait que de la violence et de la maltraitance gratuite. Que des coups de poing, de pieds et de fourche, qui n'avaient certainement rien à voir avec le quotidien de beaucoup d'autres élevages de masse.
Je pense, qu'une argumentation, basée sur des pratiques qu'on ne peut généraliser peut s'avérer contre-productif. En effet
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Message par Kiwi le Mer 9 Mar 2016 - 22:59

Récemment on a encore dénoncé les conditions d'élevage des viandes biologique avec une vidéo qui a fait scandale sur les reseaux sociaux. Comme quoi la filiere du bio n'est pas plus saine en terme de réduction de la souffrance animale. Les vaches laitieres de "la ferme des 1000 vaches" est un autre cas qui fait polémique alors que ça ne concerne que la filère du lait... Mais le problème est géneral, plus il y a de bouches à nourrir plus le rendement doit suivre donc on crée des usines de productions de plus en plus énormes et automatisées. C'est en partir ce qui amène des debordements. Les ouvriers qui sont en charge de tuer ces bêtes travaillent à la chaine et sont par ailleurs trés mal payés. Ils font un travail ingrat et dans des conditions deshumanisantes.

Il est grand temps que tout cela cesse. On tue à tout vas, on s'entretue, on fais commerce de tout le vivant, au point d'aller jusqu'a faire le commerce de notre propre chair d'humain ( trafic d'organes et autres...) ce monde devient fou!

Difficile d'accepter de regarder les choses en face et de nous rendre compte des monstres que nous sommes devenus... Mais il faut bien le dire, l'humain est une veritable plaie pour ce monde. D'un Eden il est en train d'en faire un Enfer!! Comment en est-ont arrivé là?


Dernière édition par Kiwi le Jeu 10 Mar 2016 - 8:44, édité 1 fois
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Message par NaturAdmin le Ven 20 Oct 2017 - 22:29

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Message par Mésange bleue le Sam 25 Nov 2017 - 20:42

Ah, grand merci, je la découvre et je la trouve géante cette vidéo!
très sympa.
C'est vrai qu'en plus de faire tout ce gâchis illogique et préjudiciable sur la planète pour manger de la viande, il y a un lien indéniable avec la dégénérescence cellulaire qui s'accélère... et oui, oeuf, céréales et charcuteries, pourrissent le foie et le côlon.
J'émets une réserve sur les fromages (ni yaourts, ni laits, qui sont acidifiants)qui pour moi sont indispensables à la santé surtout des enfants et femmes enceintes et allaitantes, car complémentaires aux végétaux ils permettent d'en fixer les minéraux. A condition de ne pas être en toxémie hépatique ou intestinale, et de consommer suffisamment de fruits crus, ils ne posent aucun problème de digestion. C'est ma conclusion après des années d'expérimentation.

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Message par NaturAdmin le Dim 26 Nov 2017 - 22:58

Le fromage n’est pas physiologique. C’est même une source de toxemie pour l’organisme. Les chercheurs ont découvert qu’il contient une molécule qui rend complètement accro. C’est bien pour ca que les mangeurs de laitage ont du mal à arrêter. Je t’en parle en connaissance de cause car je suis vegétarienne de naissance et j’adorais le fromage au point d’en manger à tous les repas comme proteine de base.

Mais à la vérité, ce n’est pas normal de se nourrir d’une substance animale uniquement destinée à l’allaitement du petit veau (pour permettre sa croissance Et construire son système immunitaire). C’est comme si on donnait du lait humain à un petit veau ou à une biquette. C’est un non sens!!. La nature à prévu que les laits soit élaborés par les mères uniquement pour nourrir leurs petits. Sorti de ca, ils ne sont pas destinés à d’autres races hormis de maniere ponctuelle si vraiment il n’y a rien d’autre sous la main pour nourrir un enfant.

Par ailleurs notre corps n’est pas fait pour digérer le lactose et la caséine. Il est loin le temps ou l’on prônait la consommation de laitage pour la croissance et son soit disant apport en vitamine D si bon pour les os alors que cette assertion est fausse. A notre epoque non seulement les laitages en sont depourvus mais par ailleurs on sait maintenant que quel que  soit leur forme ( yaourt fromage et autre) les laitages sont acidifiants ( comme toutes protéines animales) et favorisent un terrain allergique. La consommation de laitages entraine chez un sujet sain une production de mucus. C’est dire comme le lait n’est pas reconnu par le corps comme un aliment physiologique. Irène Grosjean en parle trés bien dans une video sur l’alimentation ideale à donner aux bébé. Je vais te la poster plus bas.

En attendant voici un sujet sur les laitages Pourquoi il est urgent d'arrêter le consommation de la viande. 654311905
https://forum-l-herbe-folle.forumactif.org/t153-lait-allergies-mucus-et-maladies-respiratoires-reccurentes


Dernière édition par NaturAdmin le Dim 26 Nov 2017 - 23:12, édité 1 fois
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Message par NaturAdmin le Dim 26 Nov 2017 - 23:05

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Message par Mésange bleue le Lun 27 Nov 2017 - 17:06

Irène dit certaines choses très bien, mais quand aux conseils...Seuls les résultats comptent et parlent.
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Message par NaturAdmin le Jeu 30 Nov 2017 - 10:26

Je pense que tu y reviendras plus tard... chaque chose vient en son heure.  Pourquoi il est urgent d'arrêter le consommation de la viande. 2638448701

Pourquoi il est urgent d'arrêter le consommation de la viande. 1773098374 Belle journée à toi Mesange bleue
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Message par Mésange bleue le Jeu 30 Nov 2017 - 11:01

ça, ça m'étonnerait.
j'ai pour habitude de "mourir au connu" comme dit Krishnamurti, c'est à dire que chaque savoir acquis est pratiqué,évalué, et balayé ou seuvré.
En effet on ne peut savoir si c'est un vrai savoir utile, ou un dogme que si on en sort .
J'ai arrêté de pratiquer la religion,pour voir à quel point j'étais endoctrinée, j'ai cessé les jus pour voir quelle était leur impact réel,
comme quelqu'un qui arrête de fumer, se rend enfin compte à quel point ça sent mauvais et ça encrasse. Si on ne prend pas de recul, on n'a pas une vision objective.
Donc si je me prononce, c'est en général, que j'ai fait le tour et pris du recul.
et là j'ai des années de recul sur la pratique du cru.
Eh bien je suis d'accord avec Irène pour des recettes, pour plein de choses, mais pour certaines, c'est de l'ordre du dogme, et là j'ai fait mon tri.
Personne ne détient la vérité, ni R.Morse, ni T.C, ni Irène, ni G Cousens, ni E.Cayce, tous , nous avons des pièces du puzzle.
chacun se fait écho des clefs qu'il utilise. moi, j'ai forgé les miennes et je les évalue aux résultats, c'est plus fort que de dire ceci en mauvais pour tous. Tu ne crois pas ?
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Message par Mésange bleue le Jeu 30 Nov 2017 - 11:19

Je pense pour ma part, que c'est c'est plus pertinent que juste répéter ce que dit ou a écrit untel.
Mais il faut de tout pour que chacun y trouve matière à exploiter.
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Message par NaturAdmin le Ven 1 Déc 2017 - 0:08

@Mésange bleue a écrit:  Je pense pour ma part, que c'est c'est plus pertinent que juste répéter ce que dit ou a écrit untel.
 Mais il faut de tout pour que chacun y trouve matière à exploiter.

Je t’ai parlé de ma propre experience dés le début ( relis mon post). C’est ensuite que je t’ai partagé une video d’Irène... pour argumenter sur le cas des petits enfants. Irene Grosjean est une des rares naturopathe qui soit spécialisée dans la petite enfance. Ca fait 50 ans qu’elle professe. Elle en a vu passer du monde et des générations. Alors quand tu parles d’experimentations il y a deux poids deux mesures.

Et pour ma part, je t’expliquais qu’avant j’etais une trés grosse mangeuse de fromage. Comme je suis végétarienne de naissance, les laitages représentaient ma principale source de protéine. J’ai eu beaucoup de difficultés à arrêter lorsque je suis passé au 100% végétal. Une fois seuvré et detoxiné de toutes ces années de laitage, il s’est passé ce qui devrait normalement se passer lorsque l’on mange des laitages sur un corps sain et nettoyé; À savoir que maintenant si jamais j’en re-mange ne serait-ce qu’un petit bout et bien dans les 12h qui suivent je me met à couler du nez!! Le fameux mucus dont je te parlais plus haut et que de nombreux naturopathes et hygienistes connaissent bien.

Tu peux les repousser d’un revers de la main, les Morses, Grosjean et autres ténor du cru... tu n’effaceras pas deux siecles d’hygienisme et de recherches approfondies menés  par des chercheurs qui se sont tous basés comme toi et moi sur l’observation et la pratique de terrain.

Maintenant si toi tu supportes bien le lactose et la caseine et que tu juges primordial de continuer à en manger, il n’y a aucun soucis. Mais ne vient pas dire que le fromage est complémentaire des végétaux et sert à fixer leurs mineraux car c’est une hérésie. Les végetaux contiennent tous les nutriments dont l’homme à besoin pour avoir un corps en parfaite santé...Y compris les protéines.

Le fromage n’est consommé que dans une minorité de pays. Certaines populations mondiales ne pourront jamais avaler un bout de fromage, au risque de se sentir mal. Si c’etait un aliment si bénéfique pour l’être humain il serait largement repandu et depuis l’origine de l’humanité. Il le fût chez les esseniens et d’autres petites tribus. Mais sinon on ne trouve aucune réferences historique sur la consommation de fromage à grande echelle à part dans le monde moderne. Et les resultats sont là: on a jamais autant vu d’arthrose et de problèmes osseux que depuis que le fromage et les laitages ont une place de roi dans des pays comme le notre. C’est comme les céréales, ce sont des aliments qui sont apparus avec la sedentarisation et l’agriculture.

Pour rappel:
•Un aliment cru est un aliment naturel et non transformé.
•Un fromage est un aliment fabriqué par la main de l’homme. Il ne fait pas parti des aliments que l’on trouve naturellement dans la nature
•Par ailleur, c’est un aliment qui vient d’un animal. En l’occurrence des mères qui produisent du lait uniquement à la naissance de leur petits pour les alaités afin de leur donner tous les nutriments dont ils ont besoin pour avoir une croissance rapide et un système immunitaire optimal.
•Ces mères ne sont pas faites pour produire du lait toute l’année ni à grande echelle. Et encore moins pour les humains!

Faut-il par ailleurs rappeler que la fabrication du lait tue des millions d’innocents tous les jours. Que pour produire du lait, on arrache à leur mère des petits qui viennent à peine de naitre ( il n’y a pas pire pour une mère) et dans la semaine qui suis ces pauvres petits sont conduits à l’abbatoire quand ce sont des mâles et destinés à devenir des productrices de lait comme leur mère quand ce sont des femelles. Que ces pauvres bêtes ont une esperance de vie reduite à un tiers du temps qu’elles devraient normalement vivre. Elles meurt d’epuisement aprés avoir passè leur vie dans un espace réduit ou on leur tire sur les tétons à longueur de journée pour satisfaire la bétise humaine qui se donne des droits d’exploitation et de destruction sur tout ce qui vie... sans aucun etat d’âme!!!!

Personnellement il m’as fallu trés longtemps avant de réaliser ce fait. Je pensais naivement que consommer des laitages ne faisait pas de mal aux animaux. Le jour ou j’ai sus la vérité, j’ai pensé à tous les laitages que j’avais gouluement ingurgiter depuis mon enfance... et j’ai carrément fondu en larmes, remplie d’une culpabilité sans précédent. Et en même temps ce jour est resté dans ma mémoire comme ces jours rares et précieux qui nous offrent l’opportunité d’ouvrir les yeux... De grandir et d’elargir un peu plus notre conscience.



La filiere du lait tue des animaux:
https://forum-l-herbe-folle.forumactif.org/t212-manger-des-produits-laitiers-tue-des-animaux
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Message par RICHARD.N le Dim 3 Déc 2017 - 23:26

Pauvres bêtes..

Je suis d’accord avec Kiwi pour les laitages. Ca rend les gens addict un peu comme de la drogue. Le sucre c’est tout pareil. Pourquoi il est urgent d'arrêter le consommation de la viande. 2856158650

Si c’était des aliments si naturels et bons pour le corps, ca ferait pas ca. Enfin bon, c’est juste mon avis Pourquoi il est urgent d'arrêter le consommation de la viande. 3264868688
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Message par Kiwi le Sam 3 Mar 2018 - 0:07

Quand vat-ont cesser de faire de la compassion selective envers les animaux et regarder en face le calvaire de la souffrance animale?

Voici un article qui explique clairement la dissonnance cognitive qui s’opère dans la tête des consommateurs de produits animaux. C’est edifiant!
https://www.google.fr/amp/s/thefruitmachine.wordpress.com/2014/10/23/dissonance-cognitive-et-paradoxe-de-la-viande/amp/

Pourquoi il est urgent d'arrêter le consommation de la viande. 7c569210
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Message par Confucius le Sam 3 Mar 2018 - 9:37

Compassion sélective. Lorsqu'on discute avec quelqu'un, elle ressort tel un diable en boite, avec généralement une sélectivité basée sur le caractère mignon ou non de l'animal, sur le fait qu'on peut l'apprivoiser, le caresser, s'amuser avec. Pour les autres, on essaie de se convaincre que ces bébêtes sont là pour nous servir en tant que humanoïde omnivore, faisant ressortir le caractère naturel chasseur de notre espèce afin de justifier leur massacre. Mais sans être mesquin, l'élevage de masse n'a plus rien à voir avec cet instinct.
Faut ajouter que la compassion sélection ne sera pas la même en Chine ou en Inde. Il n'y a pas que ALF qui mange les chats !
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Message par Kiwi le Mar 3 Déc 2019 - 1:09

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Message par maxaler le Mar 3 Déc 2019 - 8:28

Excellent!!!! Le second degré, il n'y a que ça de vrai: le message passe beaucoup mieux. A diffuser (très très) largement...
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Message par Confucius le Mar 3 Déc 2019 - 19:24

Difficile de passer au végétarien ! Mais j'aime autant réduire ma consommation, dans la mesure du possible.
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Message par Mentol le Sam 7 Déc 2019 - 19:03

Euh....très compliqué ce sujet...
Confusius, le but de l humain ce n est pas de devenir végétarien ou végétalien ou autre régime alimentaire pour se nourrir....c est les excès et les extrêmes qu' il faut éviter....

Des célèbres channelings ont demandé si la viande ou les laits et produits laitiers seront encore consommés dans l avenir et la réponse est oui,la consommation de viande ne disparaîtra pas dans l avenir.
On ne décide pas de se nourrir en fonction de concepts politique,philosophique ,ésotériques etc l information contenu dans les aliments est plus importante que les concepts mentaux que l on peut mettre sur les aliments....

C est sur qu' il est très important de bien se nourrir et de bien choisir ses aliments pour un fonctionnement physiologique optimal,mais ce sont les excès qui créent les déséquilibres et les pensées que l on a sur les aliments.
Une personne qui a une alimentation strictement végétarienne peut ne pas vivre longtemps et être victime de plusieurs maladies alors qu' un gros mangeur de viande ,de laitages etc peut vivre tres longtemps tout va dépendre de ses pensées, ses peurs,de son environnements,vice et versa....

Pendant une période il est bon pour le corps d avoir un régime alimentaire simple,strict et exclusif mais en permanence cela va impacter le corps et son fonctionnement puisqu' au delà de ce régime permanent les idées,concepts ,penchant politique,philosophique ,ésotériques informeront les aliments et du coup nourriront le corps avec cette information.
On ne nourrit pas le corps avec des envies,désirs et concepts mentaux en conscience c est autant de pollution que de mal se nourrir avec des aliments transformés ...c est une distorsion du concept de nutrition....pour nourrir quoi?...son corps?son mental?sa philosophie????

Il ne faut pas oublier que l on ne se nourrit pas seulement des aliments(de la forme) avec ses constituants physiques(matiere) on se nourrit aussi avec de l energie et aussi de l information contenu dans les aliments.
Un aliment aussi pur,bio,équitable etc qu' il puisse être si les pensées qui l accompagnent ,au moment de s en nourrir,ne sont pas harmonieuses ,ces aliments deviennent un aliment comme un autre puisque la pensée créé la forme et L information (intention qui rentre dans la forme).

Les excès et les extrêmes creent le desequilibre ,il faut etre dans le juste milieu et prendre des ali-camant pour une raison et pour un temps .....en premanence on cree un autre desequilibre,et on oblige le corps a sortir de sa zone homeostasique ,la multitude créé la différenciation, l adaptation et le choix ,la spécialisation créé une déficience de choix ,une vision restreinte ,une acceptation et une expérimentation décidée (mental) limite sectaire donc extreme qui n est pas mieux que ouvert à tout et non décidé.....

Les aliments,tout les aliments sont des "medicaments"pour le corps ,pour sa biochimie et sa physiologie ,un corps mal nourrit, un mental mal nourri(ou mal alimenté ) et un corps trop bien nourrit,un mental très spécialisé et donc exclu LE RESTE....

Confusius,le monde n est pas prêt à devenir entièrement exclusif dans son alimentation ou sinon  l humain ne sera plus un humain ,il sera devenu autre chose qui n a pas besoin de la forme pour se nourrir ,il sera devenu autre chose qui ne se nourrit que de l information véhiculé par de l energie.

Mais c est tres important de faire attention à son alimentation et ne pas être dans une des deux extrêmes.


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Message par Kiwi le Mer 11 Déc 2019 - 23:14

Bonsoir Mentol

Ton commentaire denote assurément un manque d’information sur le sujet et certainement le besoin de te conforter (comme beaucoup d’omnivore), dans l’idée de continuer à manger de la viande.

Je t’invites à prendre le temps de lire tous les échanges qui ont été fait sur ce post... ils sont trés instructifs. Tout est expliqué de A à Z et argumenté en detail!!.

Et pour ta gouverne, sache que l’OMS « en personne », a déclaré que la consommation de viande est reconnu mauvaise pour la santé... Elle est egalement la premiere source de destruction de l’environnement. A cela s’ajoute le genocide de milliard d’animaux pour lesquels tu ne sembles pas avoir la moindre empathie. Pour quelqu’un qui se dit evolué spirituellement, ca pose vraiment question. me permet de te le dire avec franchise vu qu’on se connais depuis presque 10 ans et que l’on a beaucoup partagé autour de l’évolution de conscience

Aprés je ne juge personne hein! Chacun fait son chemin à son rythme! Mais vu l’etat de notre planete, je pense qu’on a suffisament le choix pour se nourrir sans avoir à tuer des êtres vivants doué comme nous de sensibilité, ni avoir à pourrir la nature de maniere accélérée avec l’elevage d’animaux.. tout ca pour des desirs egoistes et gustatifs qui durent quelques minutes et finissent en etrons dans les toilettes!!
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Message par Kiwi Hier à 18:26

@Confucius a écrit:Difficile de passer au végétarien ! Mais j'aime autant réduire ma consommation, dans la mesure du possible.

C’est déja un trés bon début Confucius.

Beaucoup ne le savent pas mais en fait, la consommation de viande au quotidien a vu le jour dans les années soixante sous l’impulsion des lobby agricoles. On s’est mis à vanter l’interet de consommer de la viande à tous les repas alors qu’auparavant c’etait un met degusté tout au plus une ou deux fois par semaine... Et plus rarement par les paysans et agriculteurs qui consommaient principalement des céréales et des légumes. La viande etant chère, elle etait reservée au classe sociale qui en avaient les moyens. C’est dailleurs ce qui a favorisée de tout temps une elite guerriere et dominatrice. La consommation de viande etant un produit trés acidifiant qui baisse enormément le taux vibratoire ( par la presence de cadavre dans leur corps) et rend les gens plus agressif que tout autre aliment. Certain philosophes et grand penseurs l’avaient deja compris depuis l’antiquité. Si notre monde est devenu présentement si agressif c’est entre autre raison parce qu’on consomme plus de viande que j’amais dans toute l’histoire de l’humanité et de surcroit une viande issue d’animaux qui souffrent des conditions d’elevage dés leur naissance et leur abbatage est quand à lui effectué dans des conditions clairement honteuse. Tout cela reste imprimé dans leur cellule et les humains qui ingerent ensuite ces chaires remplies de souffrance recoivent sur le plan energetique la signature de toutes ces basses vibrations.  

Il faut savoir aussi que les abbatoires sont trés recent dans l’histoire de la boucherie. Avant il n’y avait pas du tout de structures de ce type donc les bouchers devaient acheter eux même leur bête et la tuer dans l’arriere boutique. Les pratiques d’hygiene n’etant pas non plus une priorité, dans les villes on sentait souvent l’odeurs d’animaux mort ou en semi decompositions dans les ruelles ou se trouvaient des bouchers. Les abbatoires et la reglementation qui accompagne maintenant la mise à mort des animaux, ne sont apparus que trés progressivement à la fin du 19 em siecles. Dorénavant il est interdit de tuer soit même ses bêtes, même si cette pratique existe encore à petite echelle dans des micro élevages ou chez certain  particuliers ( notamment dans la pratique musulmane)

Tout ca pour dire que la consommation de viande tous les jours, voir à tout les repas, n’existe que depuis 50 ans. Et force est de constaté que ca ńas pas participé au developpement de l’intelligence humaine mais plutôt à sa chute!! Pourquoi il est urgent d'arrêter le consommation de la viande. 1200771808
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Pourquoi il est urgent d'arrêter le consommation de la viande. Empty Re: Pourquoi il est urgent d'arrêter le consommation de la viande.

Message par Kiwi Hier à 18:34

@Kiwi a écrit:


Je remet ici le Film "Earthlings" pour compléter ce sujet

Mentol je te conseille vivement de regarder ce film. Si tu as le courage de le regarder en entier, je doute que tu ressortes avec le même point de vue

Beaucoup d’athletes et de personnalités qui ne juraient que par la viande, sont devenus vegan ou ont arrèté d’en consommer aprés avoir vu ce film qui est le meilleur et le plus complet jamais réalisé sur ce sujet

Belle soirèe à tous!Pourquoi il est urgent d'arrêter le consommation de la viande. 597048399
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Pourquoi il est urgent d'arrêter le consommation de la viande. Empty Re: Pourquoi il est urgent d'arrêter le consommation de la viande.

Message par Mentol Aujourd'hui à 3:03

Kiwi ,je ne suis jamais considéré et ni ais affirmé être avancé spirituellement .

Avec tout ce que j ai fais j en sais suffisamment sans être trop pollué sur la nourriture qu'elle soit physique,mental et spirituelle pour me maintenir en vie sans être dans les excès, et ce n'est est pas parce que 1 sportif sur 10 000 ou 100 000 prône un régime alimentaire spécifique que c est bon pour tous ce sportif n est pas une référence pour tous .
Je ne suis pas pour les excès ou les extrêmes que ce soit la consommation  de viande en excès ou les végétaux et fruits en excès l un et l autre c est le même combat les deux faces d une même pièce.
Si tu écoutes tout le monde ,ils ont tous raison et ont un motif bien valable pour chacun d eux et comme tout ce qui se crée sur terre est vrai même les meurtres,la souffrance etc tout le monde a raison.

Je ne dis pas d essayer de mieux se nourrir  et de choisir sa nourriture mais il faut éviter les etremes qui enferment ,qui isolent et qui poussent à défendre ou à affirmer.

Et ce combat viande/végétaux ne date pas d'hier aujourd hui ni de il y a 100 ans mais bien plus vieux.

Tu devrais le savoir ,les végétaux eux aussi sont des créatures énergétiques qui vivent ,ressentent et font parties de un reigne gardé ou protégé par les êtres de la nature. ...c est autant une vie que les animaux ou les humains. ...mais l excès est préjudiciable.

Je connais assez bien les végétaux pour leurs valeurs nutritives,médicinales et energetiques ou atmiques.

Je disais juste à confusius qu il ne s'inquiète pas il n à pas à se culpabiliser de ne pas coller à une étiquette de végétarien ,vegan ou autres puisque dans le avenir (plus de 100 ans) il y aura toujours de la consommation de viande il faut jute apprendre à mieux se nourrir pas par mode ou philosophie mais en écoutant son corps et pas son mental avec ses envies,ses désirs ou pulsions et éducation. ..manger mieux ,manger moins et ce qu il faut au bon moment comme il s est fait de tout temps avant le désirs de certains hommes de vouloir contrôler et éduquer ou élever des humains pour leurs services personnels. ...

Les spirituels dans l excès sont néfastes à l évolution de l homme tout autant qu un matérialiste convaincu pour la prise de conscience de toutes les dimensions qui existent.

Bien sûr qu il faut consommer beaucoup moins de viande et même pourquoi pas ne pas en manger du tout si on ne ressent plus le besoin de la viande ou du lait etc etc mais vouloir imposer aux autres une façon de se nourrir en affirmant que c est la seule et la meilleure. ..euh.....on connaît déjà ce discours dans les religions, la politique,le commerce etc chacun est libre de se nourrir comme il veut et le ressent ,dieu(façon de parler) ne condamne personne et n oblige à rien ,il n y a pas de VRAIS règles divines ou sinon il n y aurait plus de meurtres,de vols,de guerres et des souffrances peu importe le règne (végétale, animal ou humain)tout a une raison d etre et d exister ce qui est important ce n'est pas tant ce que l on va faire ou devenir mais c est comment on va faire ou devenir.....
Il y a 1 mois environ je discutais énergétique avec une personne et elle M à dit"tu vois je fais attention à tout nourriture,sport,lecture,religion et je tombe malade comme n importe qui....."

Comme comparatif,je connais les bienfaits des 4 hormones dites "du bonheur" mais je connais aussi les concequences d un excès de ces mêmes hormones (ocytocine, dopamine,sérotonine et endorphine ) et pourtant rien de plus naturel et personnel puisque c est dans notre corps qu elles produitent pour notre plus grand bien et pourtant en excès elles sont très néfaste pour notre corps
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